Les fautes de Français : accord avec le COI ?

Kinthia · par **Kinthia** » Dim 20 Déc 2015, 22:39

Bonsoir à tous,

Depuis un certains temps, je me prends la tête avec les accords entre COI, COD notamment avec l'auxiliaire avoir. La barbe totale !

Par exemple, si je dis : dis moi quels sont les voyages qui t'ont marqué.
Y a-t-il un accord ? D'ailleurs, écrit-on "dis-moi" ou "dis moi" ? :idea:

Bouuuuh va falloir que je revoie sérieusement ma grammaire, mon orthographe et touti frutti :mrgreen:

Tristan · par **Tristan** » Lun 21 Déc 2015, 00:29

Les voyages t'ont marquée Kinthia.

Les voyages m'ont marqué, moi Tristan.

Les matches que j'ai gagnés.

orian · par **orian** » Lun 21 Déc 2015, 02:07

Va falloir ressortir mon Bescherelle de la poussière :lol:

Perso comme ça au débotté je dirais : qui t'ont marqués puisque ce sont " les voyages "

sinon y a toujours l'astuce du contournement : dis-moi, de tes voyages lesquels ont fait la plus forte impression sur toi ? ...ça veut dire la même chose mais tu t'embêtes plus avec les COI ou COD :mrgreen:

au fait c'est de l'italien donc ça s'écrit tutti frutti :mdr:

Tristan · par **Tristan** » Lun 21 Déc 2015, 10:04

Faut pas se tromper de sujet

Je vous ferai un petit récapitulatif des règles dans la journée.

candy · par **candy** » Lun 21 Déc 2015, 11:48

Les voyages qui t'ont prises (marquées) (le "t" étant toi kinthia)
Les voyages qui t,'ont pris (marqués)(le "t" étant ici Tristan)

Tristan · par **Tristan** » Lun 21 Déc 2015, 19:11

Presque Candy !

Auxiliaire etre , accord en genre et en nombre avec le sujet.

Kinthia est tombée.

Auxiliaire avoir, accord avec le cod si celui-ci est placé avant le verbe.

Ma fiancée a rompu. Pas de cod, pas d'accord
Ma fiancée a rompu ses fiançailles. Ses fiançailles est le cod (a rompu quoi ?), mais placé après, donc pas d'accord.
Ma fiancée les a rompus. Les vaut pour fiançailles et est placé avant. Donc accord.

Cod, remplacer par qui ou quoi. J'ai vu Jean. J'ai vu qui ?

Elles leur ont parlé. Parler à qui, donc COI, donc pas d'accord.

Pour les pronominaux, on verra après !! :non:

Tristan · par **Tristan** » Lun 21 Déc 2015, 19:13

Tristan a écrit:Les voyages t'ont marquée Kinthia.

Les voyages m'ont marqué, moi Tristan.

Les matches que j'ai gagnés.

Donc je remets la réponse ici :wink:

C'est pas simple et avec la fatigue, on se plante vite.

Calex29 · par **Calex29** » Lun 21 Déc 2015, 20:36

Rien a ajouté, Tristan a tout bien expliqué.

Tristan · par **Tristan** » Mar 22 Déc 2015, 00:12

Merci

Ensuite, pour les verbes pronominaux, (se+verbe), là, cela se corse un peu de prime abord, mais c'est en fait très simple !

Les verbes pronominaux sont toujours avec l'auxiliaire être.
Se laver : je me SUIS lavé(e).

Du coup, on se dit que cela s'accord en genre et en nombre avec le sujet.

Sauf que non.

Cela fonctionne comme avec l'auxiliaire avoir.
Donc, cela s'accorde avec le COD si celui-ci est placé avant le verbe, le pronom faisant souvent office de COD.
Kinthia parle : Je me suis lavée (j'ai lavé qui, moi-même, donc "me", placé avant).

Par contre, Kinthia nous dit : Je me suis lavé les mains.
Car j'ai lavé quoi, mes mains, placé après.

En remplaçant les phrases pronominales construites avec l'auxiliaire être (je me suis lavée), par une construction avec l'auxiliaire avoir (j'ai lavée moi-même), il est très simple de voir si on a juste ou non.

Donc : Les gouvernements se sont succédé

Puisque, les gouvernements ont succédé à eux-mêmes. COI !!!

Eh oui, avec l'auxiliaire avoir, seul le COD placé avant nous intéresse !!

Bon, vous avez pigé ?

Dernier point un peu pénible.

Le sujet qui fait action avec un participe passé suivi d'un infinitif

La plupart du temps, il s'accorde avec le COD placé avant lui, SI CE DERNIER FAIT ACTION !

Exemple :

Les acteurs que j’ai vus jouer. On accorde car ce sont les acteurs qui jouent.

La pièce que j’ai vu jouer. On n’accorde pas le participe passé avec le COD car la pièce ne joue pas. Elle est jouée par des comédiens !

Je vous accorde que c'est le point le plus pénible.

Si, on peut aussi ajouter celle-là :

Cette voiture ne vaut pas les 25 000€ qu'elle a coûté. Cela ne s'accorde pas car il n'y a pas de COD, juste un complément substantiel (on ne dit pas coûter quoi, mais coûter combien !)

Allez, un suppositoire et au lit !

Tristan · par **Tristan** » Mar 22 Déc 2015, 01:47

Et ainsi pour ton titre, c'est jamais d'accord avec le COI ^^

Kinthia · par **Kinthia** » Mar 22 Déc 2015, 10:12

Rolalala... Merci Tristan pour cette bonne piqûre de rappel ! On a beau dire que le Chinois est une langue compliquée, mais au moins, avec eux, il n'y a ni conjugaison (le verbe est toujours "à l'infinitif", mais ils n'ont même pas la forme de l'infinitif) ni de temps (passé, présent, futur, passé composé, conditionnel du futur)...

Encore un point tant qu'on y est !

Dit-on "elle a l'air malheureux" ou "elle a l'air malheureuse" ? Je dis toujours "elle a l'air malheureux" puisque c'est l'air qui est malheureux, mais quand je dis ça, souvent les gens me reprennent.

Kinthia · par **Kinthia** » Mar 22 Déc 2015, 10:35

Moi, je dis, Tristan Président !!!

Tristan · par **Tristan** » Mar 22 Déc 2015, 10:40

Merci.

Je dis elle a l'air malheureux, mais elle a l'air d'être malheureuse.

rouge pivoine · par **rouge pivoine** » Mar 22 Déc 2015, 10:52

exact,c'est l'air malheureux.

Kinthia · par **Kinthia** » Mar 22 Déc 2015, 10:59

Tristan a écrit:Merci.

Je dis elle a lair malheureux, mais elle a l'air d'être malheureuse.

Bonne nuance ! Merci !

Kinthia · par **Kinthia** » Mar 22 Déc 2015, 10:59

rouge pivoine a écrit:exact,c'est l'air malheureux.

Hé, toi là, je t'aime dis ! :coeur:

rouge pivoine · par **rouge pivoine** » Mar 22 Déc 2015, 14:15

De toute façon on fait un peu comme bon nous semble maintenant il y a des professeures,des auteures et plus de doctoresses etc,alors que nous avons appris que le féminin était trice,directrice c'est devenu directeure.Chacun l'écrira à sa sauce dans peu de temps.

Tristan · par **Tristan** » Mar 22 Déc 2015, 17:09

rouge pivoine a écrit::lol: De toute façon on fait un peu comme bon nous semble maintenant il y a des professeures,des auteures et plus de doctoresses etc,alors que nous avons appris que le féminin était trice,directrice c'est devenu directeure.Chacun l'écrira à sa sauce dans peu de temps.

C'est tellement triste ça...