énigme 4-2011

[briséis]

Bonjour à toutes et à tous,

je vous propose aujourd'hui une nouvelle énigme (plus coriace). A vos cartes, pendules et tout support que vous affectionnez.

Je vous propose de me dire ce qu'il s'est passé sur le lieu où a été prise cette photo (et au passage ce qu'est l'objet pris en photo):



Le jeu est simple :
essayer de trouver la solution en utilisant la symbolique de ses cartes, de ses flashs, des questions posées au pendule...
La solution doit toujours se trouver dans le passé.
Je vous laisse 10 jours pour faire votre ou vos exercices. Si vous avez plusieurs tarots, par exemple, vous pouvez les utiliser l'un après l'autre pour avoir des précisions quant au lieu, à l'époque, la saison, la cause de l'événement.

évitez de lire les propositions des autres avant de répondre, cela induit souvent en erreur c'est moins drole surtout !
Ce qui serait intéressant également serait de nous expliquer votre façon de tirer vos cartes (3 cartes, en croix, 5,7,9 ... cartes) et de nous expliquer les associations de cartes, à quoi cela vous fait penser, d'utiliser en plus vos ressentis, vos émotions face à vos tarots. Si vous préférez utiliser vos flashs, pas de soucis, ça serait super de "voir" les images que vous percevez.

Pendant ces 10 jours, je ne donnerai aucun indice, ne donnerai aucune réponse à la moindre question pour ne pas influencer les uns ou les autres. Je ne donnerai la solution que dans 10 jours et ferai un retour à chacun(e) de celles et ceux qui auront tenté de trouver l'événement.

Il n'y a rien à gagner, que le plaisir de manipuler ses tarots, son pendule ou exercer ses flashs et de s'exercer, alors n'hésitez pas, sortez vos supports et lancez vous ! N'ayez pas peur, ne soyez pas timide !

[théodore]

oufti ! si c'est coriace... nous v'là bien

[kosokundai]

Bonsoir,
Je me lance, je n'ai jamais fait çà non plus. Au ressenti sans support.
Je pense à un endroit où il y aurait eu une intronisation, je situerai l'époque moyen-âge ou médiéval. Quelquechose de fort, une symbolique avec une épée. Je pense aux Templiers. Le nom de clovis m'est venu aussi. Je vois des armures métalliques, la guerre. C'est confus les images. Cet évènement est en relation l'avenir d'un pays. Cela aurait un rapport avec un pays étranger, des relations France et Angleterre.
Rien n'est ridicule, on est là aussi pour apprendre et développer,donc je peux bien évidemment "taper" à côté.
Voilà pour ma petite contribution.

[briséis]

oufti ! si c'est coriace... nous v'là bien

C'est coriace parce que la photo ne laisse rien deviner, ou 5% ... gniark !!

allez hop ! au charbon !

et merci koso !

[Pâquerette]

oulala ça va pas être du coton cette énigme

[Pierredelune]

Coucou tout le monde!

Alors comme ça, vite fait, sans support et juste en regardant l'image, cela me fait penser à une mosaïque ou un vitrail et je me demande aussi s'il n'y a pas un rapport avec l'astronomie... mais je reviendrai me pencher dessus quand j'aurais un peu plus de temps.

J'adore les énigmes!

Bonne soirée

Pierredelune

[candy]

Dur dur!
Pas evident de ne pas regarder qu'avec ses yeux ...

1 eres idées, une église, une fresque mural,du foid comme une piece inhabitée, puis j'ai pensé à la garde d'une épée. Je ne pense pas que cela concerne du coup l'objet mais peut etre le lieu?? Des combats auraient s'y seraient passés.
C'est un lieu serein.

[agualoca]

Bonjour

Alors, je vais commencer par une idée et je reviendrai plus tard... Il me faut être seule pour utiliser mon jeu et mon pendule...
J'ai pensé à un microfilm utilisé en archéologie .... Regroupements de bouts d'un vestige, vase, vitrail ou mosaïque, le tout photographié pour le répertorier.

A bientôt pour la suite

[agualoca]

[isalef]

pour moi il s'agit d'un vitrail et c'est à l'époque des cathares, roses croix ou templiers .... je pense à un massacre mais je vois aussi un adoubement (pour faire de cette personne un chevalier ou quelque chose comme ca).....

[agualoca]

Bon, après mes premières élucubrations voici ce que j'ai trouvé (en espérant une nouvelle fois être proche de la solution ) :

Pendule à questions et pendule à recherches sur cartes (localisation sur carte du lieu : ce lieu serait situé dans une ville de l'ouest de la France (Poitiers), ville ayant connu de nombreux faits historiques. Il daterait du 4e siècle environ bien que l'endroit de la ville où il se trouvait date de la Gaule.
L'objet se trouvait dans un bâtiment de culte. Ce serait une mosaïque de fonds baptismaux. On y a baptisé de nombreuses personnes. On y aurait aussi intronisé quelqu'un. Batistère St Jean; St Hilaire...

Oracle Gé : coupe 29/6
16/57/34/45/7/53/10
Je n'arrive pas à interpréter ce tirage historiquement.
Il parlerait d'une histoire d'amour et d'une association ou de personnes proches comme des frères. Je pense que cet amour serait lié à cette association : peut-être la rencontre de deux familles...
Il y aurait une trahison peut-être due à la rencontre imprévue d'une jeune femme ayant quelques économies et qui bouleverserait l'évolution de la relation (la fraternité, l'association) .Il y aurait ensuite dispute et rupture de l'association et départ vers un endroit éloigné.

Cela me fait penser à Radegonde qui devint reine des Francs contre son gré, et qui se réfugia dans la religion et créa le monastère Notre-Dame ( Sainte-Croix), mais elle n'était pas amoureuse.
Il y a aussi Aliénor d'Aquitaine qui me vient en tête...

Bref, niveau tirage, je n'y arrive pas...

La Gaule, les Romains, des invasions venant de l'est de l'Europe ... Il y a eu aussi des ordres de chevalerie... C'est un endroit où il y a eu de nombreux évènements historiques.

Pour résumer : l'objet pris en photo serait un reste de mosaïque se trouvant sur les fonds baptismaux retrouvés récemment et il se trouvait à Poitiers, ville très riche en histoire.

Voilà, ce que je trouve mais c'est coriace...

[briséis]

merci tout le monde !
oui c'est coriace, mais justement, le fait de ne prendre en photo qu'un élément au niveau micro, un micro détail, qui ne donne aucun indice logique sur le lieu, laisse libre cours à l'intuition de s'exprimer ! le mental ne peut pas s'en mêler, il n'y trouve pas son compte pour deviner.

[toutankhâmon]

Coucou =)

Ou-là ! dur dur cette énigme.

Alors, à vite regarder, j'ai pensais obligatoirement à un vitrail puis mosaïque.
Mais avec le temps, j'ai eu l'impression que l'image donnée n'apporte pas la véritable dimension de l'objet; mais qu'au contraire, elle l'agrandie.
Dans la partie marquante (centrale), il y avait sans doute une tête d'une personne: homme. si l'on peut vérifier ça, c'est chouette ?^^

Cet objet n'appartient pas à l'époque romaine comme je le pensais, mais plus à la période qui suit.
Il y a un fort rapport avec un roi chrétien, je pense à Charlemagne (même si cela me paraît trop récent).
Il y a une histoire qui parle d'une femme et d'un homme: lui, est plus vieux que elle; 10 ans de plus. Il est fort, elle est connue pour sa grande beauté.
On se situe vers les Pyrénées.
Mais en même temps, je perçois une notion de guerre: ce qui va en découler sera très important pour le royaume.

Bon, je crois que ça sera tout...
Hâte de lire ce qui s'est réellement passé et de quel objet il s'agit.

[Vins456]

Bonjour à tous,
Je suis nouveau sur ce forum et l'idée des énigmes ma bien plus !

Voici mon tirage et mon interprétation :
Tarot de Marseille - tirage en croix

1ere carte pour le lieu
J'ai tiré la maison de Dieu, la flamme sur la carte a attiré mon attention.
J'ai pensé à un endroit ou il y avait eu un grand incendie

je rajouterais en voyant la photo avec des vitraux que c'est sans doute doute une église ou un monastère.

2eme carte pour la date :
J'ai tiré la force, dans ce contexte la force donne peu d'informations visuelles, j'ai porté mon attention sur le chiffre 11. Peut-être le 11eme siècle.

3eme carte pour l'action :
J'ai tiré le soleil, une carte qui signifie aussi l’imprévu ou le côté éphémère. Je pencherais pour un accident.

4eme carte pour le sentiment général :
J'ai tiré le diable, une carte qui représente notamment le côté matériel des choses. Il est probable qu'il y ai eu surtout des dégâts matériels ou financiers plus que de pertes humaines.

N'étant pas forcement fortiche en histoire et un peu geek sur les bords, je suis allé voir sur internet s'il y avait eu au 11e siècle un grand incendie accidentel, sans lourdes pertes humaines dans une église.

Je suis tombé sur l’incendie de la cathédrale de Chartre du 7-8 septembre 1020.

C'est un peu tiré par les cheveux, mais je voulais essayer

[mandradred]

Bonjour Vins ,bienvenue parmi nous

N'oubliez pas de lire et signer la charte du forum s'il vous plait

Spécialiste du tarot de Marseille ?

[adsodemelk]

N'ayant aucune idée, et ne sachant pas comment orienter mon questionnement du pendule, j'ai donc décidé de faire un tirage avec le Tarot de Marseille. Voici ce que j'obtiens (excellent tirage d'ailleurs) :
1/ le monde = la gloire, l'élévation
2/ L'empereur = commandement, pouvoir (affligé = abus de pouvoir, despotisme)
3/ L'amoureux = amour, confiance,
4/ Le chariot = triomphe, puissance

Je pourrai dire : le sacre d'un empereur (Napoléon ? Charlemagne ?)

[Vins456]

La charte est signée

Spécialiste non, j'aimerais bien ! Plutôt débutant voir néophyte.

[briséis]

hé ben ! y'en a du monde ! merci à tous !

[isalef]

hâte de lire la réponse .... 10 jours c'est long !

[Pierredelune]

Re!

Alors plus je regarde la photo, plus je trouve qu'il n'y a pas de cohérence dans la disposition des morceaux (à part pour une partie), comme si c'était un puzzle dont on n'aurait pas cherché à rassembler les pièces.
Peut-être un vase qui a été cassé dont on a pris des photos à plat...Ce que l'on voit n'a pas de rapport avec la forme originale. Je me suis même demandée s'il n'y avait pas deux choses différentes à voir dans cette photo...
Et finalement je ne pense pas que ce soit un objet ou une mosaïque très ancien dans le temps.

Mais je me plante peut-être aussi complètement car c'est vraiment pas facile comme exercice!

Bonne soirée

Pierredelune

[briséis]

disons que la photo ne montre qu'un élément du lieu, ne vous focalisez pas trop sur cet élément uniquement, ça permet juste de donner moins d'indices visuels sur la fonction du lieu, etc etc..

merci à tous !

[kosokundai]

Briséis, c'est quand la solutionnnnnnnnnnnnnnnn je n'y tiens plus

[moye31]

Bonsoir tout le monde.
C'est vrai que la photo ne montre pas grand chose mais là on ne peut pas se laisser influencer par ce qu'il y a autour.

Voici les cartes que j'ai tiré : Rencontre, Destin, Hôpital, Secrets et Idées.
Alors je commencerai par dire qu'il y a eu une rencontre entre deux personnes qui n’étaient peut être pas faite pour se rencontrer à la base mais que c'était leur destin de se rencontrer et que de cette union sont nés des projets, des découvertes.... L'une des deux personnes était sans doute assez méticuleuse ou avait besoin de tout contrôler...l'autre personne était plus réservée. Ces personnes sont parties en emportant un secret avec elles ou alors c'est leur relation qui était secrète.

Ben c’était pas facile tout ça....

A+
Moye

[théodore]

coucou ma belle,

je pensais pouvoir trouver le temps de faire quelques tirages pour tenter de lancer un raisonnement pas trop idiot, mais j'arrive pas à trouver le temps et le calme nécessaire

comme ça, rien qu'avec la photo, je dirais que ce sont les restes d'une mosaïque, peut-être dans une église ou dans un endroit très ancien, genre dans les restes d'une demeure d'un village romain, comme il peut y en avoir par exemple à côté des Baux de Provence et de St-Rémy de Provence (Glunium et Herculanum).

Désolée de ne pas pouvoir me pencher plus sur ton énigme pour laquelle j'attends la réponse avec impatience car elle doit être riche d'histoire.

Bises.

[briséis]

merci théo ! ne t"inquiète pas !
merci moye

et patience koso !

[somewhere]

Bonjour

Je ne sais pas quel est cet objet ,ni ce qu'il s'est passé sur ce lieu.
Mais je pense à une roue , une roue symbolique (? ) ,un changement, le soleil , un temple ou une église.

Bonne journée.

[alli]

Bonjour,
Je viens de tomber sur ce forum ainsi que sur les énigmes que vous présentez régulièrement. Je trouve ça passionnant. J'ai décidé de faire ce test (très difficile) je viens juste de reprendre mes cartes. Je me lance même si je suis loin du résultat j'ai fait comme vous le préconisiez de ne pas regarder les réponses des autres. En voyant la photo j'ai immédiatement pensé aux templiers. Ensuite en tirant les cartes :
Des hommes courageux qui défendent les causes pour le bien commun. Ils ont énormément d'énergies. C'est un lieu de méditation, une retraite dans la solitude,( une église ou monastère sans doute). Un endroit froid mais rempli d'amour suite à une conquête d'un pèlerinage difficile. Vers 1200 ans. Je perçois l'étoile des templiers ainsi que leurs bague. Il y a eu une grande affinité d'un couple, un amour sincère, mais également des règlements de compte. La présence d'un femme aidant les autres. Suite à leurs morts il y a eu un renouvellement du lieu. Pour moi la photo représente un vitrail où devait peut être y avoir une représentation d'un château avec des gargouilles où ils se retrouvaient. Il y avait une grande solidarité. Je perçois aussi des mots :
vin
épée
latin
Cela peut confirmer ou non mon hypothèse.
Bon ya plus qu'a attendre maintenant

[rouge pivoine]

Bonjour alli
avant de participer vous devez lire et signer la charte.Merci.

[alli]

Désolé c'est bon je l'ai fait. Merci
Bonne fin de journée

[briséis]

il s'agissait donc du palais des papes à Avignon.

"Le palais des papes, à Avignon, est la plus grande des constructions gothiques du Moyen Âge[1]. À la fois forteresse et palais, la résidence pontificale fut pendant le XIVe siècle le siège de la chrétienté d'Occident[N 1]. Six conclaves se sont tenus dans le palais d'Avignon qui aboutirent à l'élection de Benoît XII, en 1335 ; de Clément VI, en 1342 ; d'Innocent VI, en 1352 ; d'Urbain V, en 1362 ; de Grégoire XI, en 1370, et de Benoît XIII, en 1394.

Le palais, qui est l'imbrication de deux bâtiments, le palais vieux de Benoît XII, véritable forteresse assise sur l'inexpugnable rocher des Doms, et le palais neuf de Clément VI, le plus fastueux des pontifes avignonnais, est non seulement le plus grand édifice gothique mais aussi celui où s'est exprimé dans toute sa plénitude le style du gothique international. Il est le fruit, pour sa construction et son ornementation, du travail conjoint des meilleurs architectes français, Pierre Peysson et Jean du Louvres, dit de Loubières, et des plus grands fresquistes de l'École de Sienne, Simone Martini et Matteo Giovanetti.

De plus la bibliothèque pontificale d'Avignon, la plus grande d'Europe à l'époque avec 2 000 volumes, cristallisa autour d'elle un groupe de clercs passionnés de belles-lettres dont allait être issu Pétrarque, le fondateur de l'humanisme. Tandis que la chapelle clémentine, dite Grande Chapelle, attira à elle compositeurs, chantres et musiciens[2]. Ce fut là que Clément VI apprécia la Messe de Notre-Dame de Guillaume de Machault, que Philippe de Vitry, à son invite, put donner la pleine mesure de son Ars Nova et que vint étudier Johannes Ciconia.

Le palais fut aussi le lieu qui, par son ampleur, permit « une transformation générale du mode de vie et d'organisation de l'Église ». Il facilita la centralisation des services et l'adaptation de leur fonctionnement aux besoins pontificaux en permettant de créer une véritable administration[3]. Les effectifs de la Curie, de 200, à la fin du XIIIe siècle, étaient passés à 300 au début du XIVe siècle, pour atteindre 500 personnes en 1316. À cela s'ajoutèrent plus d'un millier de fonctionnaires laïcs qui purent œuvrer à l'intérieur du palais[4].

Pourtant celui-ci qui, par sa structure et son fonctionnement, avait permis à l'Église de s'adapter « pour qu'elle puisse continuer à remplir efficacement sa mission[3] » devint caduc quand les pontifes avignonnais jugèrent nécessaire de revenir à Rome. L'espoir d'une réconciliation entre les christianismes latin et orthodoxe, joint à l'achèvement de la pacification des États pontificaux en Italie, avaient donné des bases réelles à ce retour[N 2].

À cela se joignit la conviction, pour Urbain V et Grégoire XI, que le siège de la papauté ne pouvait être que là où se trouvait le tombeau de Pierre, le premier pontife. Malgré les difficultés matérielles, l'opposition de la Cour de France et les fortes réticences du Collège des cardinaux, tous deux se donnèrent les moyens de rejoindre Rome. Le premier quitta Avignon le 30 avril 1362, le second le 13 septembre 1376 et cette fois l'installation fut définitive[5].

En dépit du retour de deux antipapes, lors du Grand Schisme d'Occident, de la présence constante du XVe siècle au XVIIIe siècle de cardinaux-légats puis de vice-légats, le palais perdit toute sa splendeur d'antan mais conserva, en dehors de « l'œuvre de destruction » cet aspect que rapporte Montalembert."

[briséis]

Bonsoir,
Je me lance, je n'ai jamais fait çà non plus. Au ressenti sans support.
Je pense à un endroit où il y aurait eu une intronisation, je situerai l'époque moyen-âge ou médiéval. Quelquechose de fort, une symbolique avec une épée. Je pense aux Templiers. Le nom de clovis m'est venu aussi. Je vois des armures métalliques, la guerre. C'est confus les images. Cet évènement est en relation l'avenir d'un pays. Cela aurait un rapport avec un pays étranger, des relations France et Angleterre.
Rien n'est ridicule, on est là aussi pour apprendre et développer,donc je peux bien évidemment "taper" à côté.
Voilà pour ma petite contribution.

"Le palais des papes, à Avignon, est la plus grande des constructions gothiques du Moyen Âge[1]. À la fois forteresse et palais, la résidence pontificale fut pendant le XIVe siècle le siège de la chrétienté d'Occident[N 1]. Six conclaves se sont tenus dans le palais d'Avignon qui aboutirent à l'élection de Benoît XII, en 1335 ; de Clément VI, en 1342 ; d'Innocent VI, en 1352 ; d'Urbain V, en 1362 ; de Grégoire XI, en 1370, et de Benoît XIII, en 1394.
De plus, l'importance des foires de Champagne jusqu'à la fin du XIIIe siècle et la pérennité de la foire de Beaucaire avaient fait d'Avignon et de son rocher une étape commerciale obligée[29]. La présence pontificale allait lui redonner un lustre qu'elle était en passe de perdre et le conflit entre l'Angleterre et la France une importance politique que n'aurait pu avoir Rome trop excentrée vis-à-vis de ces deux royaumes."

bravo pr une petite contribution !

[briséis]

Coucou tout le monde!

Alors comme ça, vite fait, sans support et juste en regardant l'image, cela me fait penser à une mosaïque ou un vitrail et je me demande aussi s'il n'y a pas un rapport avec l'astronomie... mais je reviendrai me pencher dessus quand j'aurais un peu plus de temps.

J'adore les énigmes!

Bonne soirée

Pierredelune

oui c'est un vitrail du palais des papes.

[briséis]

Dur dur!
Pas evident de ne pas regarder qu'avec ses yeux ...

1 eres idées, une église, une fresque mural,du foid comme une piece inhabitée, puis j'ai pensé à la garde d'une épée. Je ne pense pas que cela concerne du coup l'objet mais peut etre le lieu?? Des combats auraient s'y seraient passés.
C'est un lieu serein.

un lieu et des papes bien gardés effectivement !
beaucoup de fresques murales ds ce lieu, qd j'ai pris la photo, on se pelait !!! froid froid ds le palais ! et effectivement inhabité aujourd'hui.
une église, il y a une chapelle oui, mais c'est surtout un palais.

pour le combat, c'est plus un massacre: "Ce ne fut pas cela qui calma les partisans du maintien de l'État pontifical. Ils firent placarder une affiche, le 16 octobre 1791, dénonçant le dépouillement des églises et la confiscation des cloches au nom de la nouvelle patrie[122]. Puis le bruit courut que la statue de la Vierge aux cordeliers en avait pleuré. Le patriote Lescuyer, secrétaire-greffier de la commune, fut dépêché sur place[123]. Pris à partie, accusé de malversations, il fut assassiné dans l'église-même par les papistes[124].

Aussitôt informés, Mathieu Jouve Jourdan dit « Jourdan Coupe-Tête », commandant du Fort[N 17], et Jean Étienne Benoît Duprat, dit Duprat aîné[125], colonel de la garde nationale d'Avignon, firent arrêter tous ceux qui étaient soupçonnés, de près ou de loin, d'avoir pu tremper dans cet assassinat ou d'en avoir été les complices. Dans la nuit, tous les suspects - au nombre de soixante - furent incarcérés dans les anciennes prisons du palais des papes puis, sur ordre de Jourdan, massacrés et jetés dans la « glacière » des vice-légats, c'est-à-dire à la base de la « tour des Latrines[126] ». Leurs cadavres furent ensuite recouverts de chaux vive."

[briséis]

pour moi il s'agit d'un vitrail et c'est à l'époque des cathares, roses croix ou templiers .... je pense à un massacre mais je vois aussi un adoubement (pour faire de cette personne un chevalier ou quelque chose comme ca).....

alors pour l'époque c'est pas loin du tout, mais c'est pas le même "courant" si on peut dire.
il s'agit bien d'un vitrail.
"Ce ne fut pas cela qui calma les partisans du maintien de l'État pontifical. Ils firent placarder une affiche, le 16 octobre 1791, dénonçant le dépouillement des églises et la confiscation des cloches au nom de la nouvelle patrie[122]. Puis le bruit courut que la statue de la Vierge aux cordeliers en avait pleuré. Le patriote Lescuyer, secrétaire-greffier de la commune, fut dépêché sur place[123]. Pris à partie, accusé de malversations, il fut assassiné dans l'église-même par les papistes[124].

Aussitôt informés, Mathieu Jouve Jourdan dit « Jourdan Coupe-Tête », commandant du Fort[N 17], et Jean Étienne Benoît Duprat, dit Duprat aîné[125], colonel de la garde nationale d'Avignon, firent arrêter tous ceux qui étaient soupçonnés, de près ou de loin, d'avoir pu tremper dans cet assassinat ou d'en avoir été les complices. Dans la nuit, tous les suspects - au nombre de soixante - furent incarcérés dans les anciennes prisons du palais des papes puis, sur ordre de Jourdan, massacrés et jetés dans la « glacière » des vice-légats, c'est-à-dire à la base de la « tour des Latrines[126] ». Leurs cadavres furent ensuite recouverts de chaux vive."

pour l'adoubement, tu dois penser aux élections des papes. bien joué !

[briséis]

Bon, après mes premières élucubrations voici ce que j'ai trouvé (en espérant une nouvelle fois être proche de la solution ) :

Pendule à questions et pendule à recherches sur cartes (localisation sur carte du lieu : ce lieu serait situé dans une ville de l'ouest de la France (Poitiers), ville ayant connu de nombreux faits historiques. Il daterait du 4e siècle environ bien que l'endroit de la ville où il se trouvait date de la Gaule.
L'objet se trouvait dans un bâtiment de culte. Ce serait une mosaïque de fonds baptismaux. On y a baptisé de nombreuses personnes. On y aurait aussi intronisé quelqu'un. Batistère St Jean; St Hilaire...

Oracle Gé : coupe 29/6
16/57/34/45/7/53/10
Je n'arrive pas à interpréter ce tirage historiquement.
Il parlerait d'une histoire d'amour et d'une association ou de personnes proches comme des frères. Je pense que cet amour serait lié à cette association : peut-être la rencontre de deux familles...
Il y aurait une trahison peut-être due à la rencontre imprévue d'une jeune femme ayant quelques économies et qui bouleverserait l'évolution de la relation (la fraternité, l'association) .Il y aurait ensuite dispute et rupture de l'association et départ vers un endroit éloigné.

Cela me fait penser à Radegonde qui devint reine des Francs contre son gré, et qui se réfugia dans la religion et créa le monastère Notre-Dame ( Sainte-Croix), mais elle n'était pas amoureuse.
Il y a aussi Aliénor d'Aquitaine qui me vient en tête...

Bref, niveau tirage, je n'y arrive pas...

La Gaule, les Romains, des invasions venant de l'est de l'Europe ... Il y a eu aussi des ordres de chevalerie... C'est un endroit où il y a eu de nombreux évènements historiques.

Pour résumer : l'objet pris en photo serait un reste de mosaïque se trouvant sur les fonds baptismaux retrouvés récemment et il se trouvait à Poitiers, ville très riche en histoire.

Voilà, ce que je trouve mais c'est coriace...

c'est donc à avignon, le palais des papes. effectivement, le pape décide de s'installer en france
"Après son élection à Pérouse, le 24 juillet 1305 et son couronnement à Lyon, le 15 novembre, le pape Clément V, qui refusait de rejoindre Rome où se déchaînait la lutte entre Guelfes et Gibelins, entreprit une longue errance dans le royaume de France et la Guyenne anglaise. L'ancien archevêque de Bordeaux avait été élu grâce au soutien du roi de France, dont il était le sujet mais non le vassal, en échange duquel soutien il lui devenait redevable[24].

Le concile de Vienne, qu'il avait convoqué pour juger l'Ordre du Temple, nécessitait qu'il se rapprochât de cette ville. Il rejoignit donc le Comtat Venaissin, terre pontificale[25]. Si son choix se porta aussi sur la ville d'Avignon, possession du comte de Provence, c'était que sa situation sur la rive gauche du fleuve la mettait en relation avec le nord de l'Europe, par l'axe Rhône/Saône[26] et dans cette vallée du Rhône, frontière commune entre la France et le Saint-Empire romain germanique, seules des villes desservies par un pont pouvaient postuler à un rôle de capitales internationales[27]. C'était le cas d'Avignon avec le pont Saint-Bénézet, le lieu de passage obligé entre l'Espagne et le Languedoc, la Provence et l'Italie[28. Pourtant celui-ci qui, par sa structure et son fonctionnement, avait permis à l'Église de s'adapter « pour qu'elle puisse continuer à remplir efficacement sa mission[3] » devint caduc quand les pontifes avignonnais jugèrent nécessaire de revenir à Rome. L'espoir d'une réconciliation entre les christianismes latin et orthodoxe, joint à l'achèvement de la pacification des États pontificaux en Italie, avaient donné des bases réelles à ce retour[N 2].

À cela se joignit la conviction, pour Urbain V et Grégoire XI, que le siège de la papauté ne pouvait être que là où se trouvait le tombeau de Pierre, le premier pontife. Malgré les difficultés matérielles, l'opposition de la Cour de France et les fortes réticences du Collège des cardinaux, tous deux se donnèrent les moyens de rejoindre Rome. Le premier quitta Avignon le 30 avril 1362, le second le 13 septembre 1376 et cette fois l'installation fut définitive[5]."

bien joué !!

[briséis]

Coucou =)

Ou-là ! dur dur cette énigme.

Alors, à vite regarder, j'ai pensais obligatoirement à un vitrail puis mosaïque.
Mais avec le temps, j'ai eu l'impression que l'image donnée n'apporte pas la véritable dimension de l'objet; mais qu'au contraire, elle l'agrandie. oui c'est tt petit en vrai.
Dans la partie marquante (centrale), il y avait sans doute une tête d'une personne: homme. si l'on peut vérifier ça, c'est chouette ?^^

Cet objet n'appartient pas à l'époque romaine comme je le pensais, mais plus à la période qui suit.
Il y a un fort rapport avec un roi chrétien, je pense à Charlemagne (même si cela me paraît trop récent).
Il y a une histoire qui parle d'une femme et d'un homme: lui, est plus vieux que elle; 10 ans de plus. Il est fort, elle est connue pour sa grande beauté.
On se situe vers les Pyrénées.
Mais en même temps, je perçois une notion de guerre: ce qui va en découler sera très important pour le royaume.

Bon, je crois que ça sera tout...
Hâte de lire ce qui s'est réellement passé et de quel objet il s'agit.

pas trop de femmes ds le palais catholique désolée
la localisation de la cité épiscopale est importante effectivement !!
bravo !

[briséis]

Bonjour à tous,
Je suis nouveau sur ce forum et l'idée des énigmes ma bien plus !

Voici mon tirage et mon interprétation :
Tarot de Marseille - tirage en croix

1ere carte pour le lieu
J'ai tiré la maison de Dieu, la flamme sur la carte a attiré mon attention.
J'ai pensé à un endroit ou il y avait eu un grand incendie
la maison de dieu...le pape
je rajouterais en voyant la photo avec des vitraux que c'est sans doute doute une église ou un monastère.

2eme carte pour la date :
J'ai tiré la force, dans ce contexte la force donne peu d'informations visuelles, j'ai porté mon attention sur le chiffre 11. Peut-être le 11eme siècle. pas loin

3eme carte pour l'action :
J'ai tiré le soleil, une carte qui signifie aussi l’imprévu ou le côté éphémère. Je pencherais pour un accident. ils ne sont pas restés si longtemps, un retour à rome assez rapide finalement.

4eme carte pour le sentiment général :
J'ai tiré le diable, une carte qui représente notamment le côté matériel des choses. Il est probable qu'il y ai eu surtout des dégâts matériels ou financiers plus que de pertes humaines.

N'étant pas forcement fortiche en histoire et un peu geek sur les bords, je suis allé voir sur internet s'il y avait eu au 11e siècle un grand incendie accidentel, sans lourdes pertes humaines dans une église.

Je suis tombé sur l’incendie de la cathédrale de Chartre du 7-8 septembre 1020.

C'est un peu tiré par les cheveux, mais je voulais essayer

"En 1354, l'incendie qui ravagea la tour de Trouillas[73] n'empêcha pas la continuation des travaux de la tour Saint-Laurent. Sa construction fut achevée en 1356" pas de victime. bien joué !

[briséis]

N'ayant aucune idée, et ne sachant pas comment orienter mon questionnement du pendule, j'ai donc décidé de faire un tirage avec le Tarot de Marseille. Voici ce que j'obtiens (excellent tirage d'ailleurs) :
1/ le monde = la gloire, l'élévation
2/ L'empereur = commandement, pouvoir (affligé = abus de pouvoir, despotisme)
3/ L'amoureux = amour, confiance,
4/ Le chariot = triomphe, puissance

Je pourrai dire : le sacre d'un empereur (Napoléon ? Charlemagne ?)

effectivement, la construction de ce palais et l'arrivée des papes en France amène gloire et élévation au payx, et surtout à la région. le pouvoir de Dieu est centralisé ici, si on peut dire ça comme ça
et ce palais immense était un beau symbole de puissance ! bravo

[briséis]

Re!

Alors plus je regarde la photo, plus je trouve qu'il n'y a pas de cohérence dans la disposition des morceaux (à part pour une partie), comme si c'était un puzzle dont on n'aurait pas cherché à rassembler les pièces.
Peut-être un vase qui a été cassé dont on a pris des photos à plat...Ce que l'on voit n'a pas de rapport avec la forme originale. Je me suis même demandée s'il n'y avait pas deux choses différentes à voir dans cette photo...
Et finalement je ne pense pas que ce soit un objet ou une mosaïque très ancien dans le temps.

Mais je me plante peut-être aussi complètement car c'est vraiment pas facile comme exercice!

Bonne soirée

Pierredelune

c'est bien un vitrail. et ça date du XIV° effectivement très dur !!

[briséis]

Bonsoir tout le monde.
C'est vrai que la photo ne montre pas grand chose mais là on ne peut pas se laisser influencer par ce qu'il y a autour. c'est vrai !

Voici les cartes que j'ai tiré : Rencontre, Destin, Hôpital, Secrets et Idées.
Alors je commencerai par dire qu'il y a eu une rencontre entre deux personnes qui n’étaient peut être pas faite pour se rencontrer à la base mais que c'était leur destin de se rencontrer et que de cette union sont nés des projets, des découvertes.... L'une des deux personnes était sans doute assez méticuleuse ou avait besoin de tout contrôler le roi...l'autre personne était plus réservée l'archevêque. Ces personnes sont parties en emportant un secret avec elles ou alors c'est leur relation qui était secrète.

Ben c’était pas facile tout ça....

A+
Moye

"L'ancien archevêque de Bordeaux avait été élu grâce au soutien du roi de France, dont il était le sujet mais non le vassal, en échange duquel soutien il lui devenait redevable[24].

Le concile de Vienne, qu'il avait convoqué pour juger l'Ordre du Temple, nécessitait qu'il se rapprochât de cette ville. Il rejoignit donc le Comtat Venaissin, terre pontificale[25]. Si son choix se porta aussi sur la ville d'Avignon, possession du comte de Provence, c'était que sa situation sur la rive gauche du fleuve la mettait en relation avec le nord de l'Europe, par l'axe Rhône/Saône[26] et dans cette vallée du Rhône, frontière commune entre la France et le Saint-Empire romain germanique, seules des villes desservies par un pont pouvaient postuler à un rôle de capitales internationales[27]. C'était le cas d'Avignon avec le pont Saint-Bénézet, le lieu de passage obligé entre l'Espagne et le Languedoc, la Provence et l'Italie[28]

De plus, l'importance des foires de Champagne jusqu'à la fin du XIIIe siècle et la pérennité de la foire de Beaucaire avaient fait d'Avignon et de son rocher une étape commerciale obligée[29]. La présence pontificale allait lui redonner un lustre qu'elle était en passe de perdre et le conflit entre l'Angleterre et la France une importance politique que n'aurait pu avoir Rome trop excentrée vis-à-vis de ces deux royaumes." bien joué !

[briséis]

coucou ma belle,

je pensais pouvoir trouver le temps de faire quelques tirages pour tenter de lancer un raisonnement pas trop idiot, mais j'arrive pas à trouver le temps et le calme nécessaire

comme ça, rien qu'avec la photo, je dirais que ce sont les restes d'une mosaïque, peut-être dans une église ou dans un endroit très ancien, genre dans les restes d'une demeure d'un village romain, comme il peut y en avoir par exemple à côté des Baux de Provence et de St-Rémy de Provence (Glunium et Herculanum). plus haut quand même

Désolée de ne pas pouvoir me pencher plus sur ton énigme pour laquelle j'attends la réponse avec impatience car elle doit être riche d'histoire.

Bises.

hé c'est pas mal pour une réponse en coup de vent !

[briséis]

Bonjour

Je ne sais pas quel est cet objet ,ni ce qu'il s'est passé sur ce lieu.
Mais je pense à une roue , une roue symbolique (? ) ,un changement, le soleil , un temple ou une église.

Bonne journée.

coucou somewhere, je ne vois pas trop à quoi pourrait correspondre la roue, mais ok pr l'Eglise. et le changement ! bravo !

[briséis]

Bonjour,
Je viens de tomber sur ce forum ainsi que sur les énigmes que vous présentez régulièrement. Je trouve ça passionnant. J'ai décidé de faire ce test (très difficile) je viens juste de reprendre mes cartes. Je me lance même si je suis loin du résultat j'ai fait comme vous le préconisiez de ne pas regarder les réponses des autres. En voyant la photo j'ai immédiatement pensé aux templiers. Ensuite en tirant les cartes :
Des hommes courageux qui défendent les causes pour le bien commun. Ils ont énormément d'énergies. C'est un lieu de méditation, une retraite dans la solitude,( une église ou monastère sans doute). Un endroit froid mais rempli d'amour suite à une conquête d'un pèlerinage difficile. Vers 1200 ans. Je perçois l'étoile des templiers ainsi que leurs bague. Il y a eu une grande affinité d'un couple, un amour sincère, mais également des règlements de compte. La présence d'un femme aidant les autres. Suite à leurs morts il y a eu un renouvellement du lieu. Pour moi la photo représente un vitrail où devait peut être y avoir une représentation d'un château avec des gargouilles où ils se retrouvaient. Il y avait une grande solidarité. Je perçois aussi des mots :
vin
épée
latin
Cela peut confirmer ou non mon hypothèse.
Bon ya plus qu'a attendre maintenant

donc le palais des papes a subi de nombreuses rectifications, des travaux réguliers et progressifs.
le pélerinage difficile fait sans doute écho à l'errance de clément V : "Après son élection à Pérouse, le 24 juillet 1305 et son couronnement à Lyon, le 15 novembre, le pape Clément V, qui refusait de rejoindre Rome où se déchaînait la lutte entre Guelfes et Gibelins, entreprit une longue errance dans le royaume de France et la Guyenne anglaise. L'ancien archevêque de Bordeaux avait été élu grâce au soutien du roi de France, dont il était le sujet mais non le vassal, en échange duquel soutien il lui devenait redevable[24]."
t'es pas loin pr la date.
du vin..de messe ? épée pour la garde, et le latin pour la langue officielle des papes...bravo !

[briséis]

et voilà ! fin des réponses individuelles, vous avez la réponse générale à la page deux du post.

je la remets ici au cas où :
"Le palais des papes, à Avignon, est la plus grande des constructions gothiques du Moyen Âge[1]. À la fois forteresse et palais, la résidence pontificale fut pendant le XIVe siècle le siège de la chrétienté d'Occident[N 1]. Six conclaves se sont tenus dans le palais d'Avignon qui aboutirent à l'élection de Benoît XII, en 1335 ; de Clément VI, en 1342 ; d'Innocent VI, en 1352 ; d'Urbain V, en 1362 ; de Grégoire XI, en 1370, et de Benoît XIII, en 1394.

Le palais fut aussi le lieu qui, par son ampleur, permit « une transformation générale du mode de vie et d'organisation de l'Église ». Il facilita la centralisation des services et l'adaptation de leur fonctionnement aux besoins pontificaux en permettant de créer une véritable administration[3]. Les effectifs de la Curie, de 200, à la fin du XIIIe siècle, étaient passés à 300 au début du XIVe siècle, pour atteindre 500 personnes en 1316. À cela s'ajoutèrent plus d'un millier de fonctionnaires laïcs qui purent œuvrer à l'intérieur du palais[4].

Pourtant celui-ci qui, par sa structure et son fonctionnement, avait permis à l'Église de s'adapter « pour qu'elle puisse continuer à remplir efficacement sa mission[3] » devint caduc quand les pontifes avignonnais jugèrent nécessaire de revenir à Rome. L'espoir d'une réconciliation entre les christianismes latin et orthodoxe, joint à l'achèvement de la pacification des États pontificaux en Italie, avaient donné des bases réelles à ce retour[N 2].

À cela se joignit la conviction, pour Urbain V et Grégoire XI, que le siège de la papauté ne pouvait être que là où se trouvait le tombeau de Pierre, le premier pontife. Malgré les difficultés matérielles, l'opposition de la Cour de France et les fortes réticences du Collège des cardinaux, tous deux se donnèrent les moyens de rejoindre Rome. Le premier quitta Avignon le 30 avril 1362, le second le 13 septembre 1376 et cette fois l'installation fut définitive[5].

En dépit du retour de deux antipapes, lors du Grand Schisme d'Occident, de la présence constante du XVe siècle au XVIIIe siècle de cardinaux-légats puis de vice-légats, le palais perdit toute sa splendeur d'antan mais conserva, en dehors de « l'œuvre de destruction » cet aspect que rapporte Montalembert.

Après son élection à Pérouse, le 24 juillet 1305 et son couronnement à Lyon, le 15 novembre, le pape Clément V, qui refusait de rejoindre Rome où se déchaînait la lutte entre Guelfes et Gibelins, entreprit une longue errance dans le royaume de France et la Guyenne anglaise. L'ancien archevêque de Bordeaux avait été élu grâce au soutien du roi de France, dont il était le sujet mais non le vassal, en échange duquel soutien il lui devenait redevable[24].

Le concile de Vienne, qu'il avait convoqué pour juger l'Ordre du Temple, nécessitait qu'il se rapprochât de cette ville. Il rejoignit donc le Comtat Venaissin, terre pontificale[25]. Si son choix se porta aussi sur la ville d'Avignon, possession du comte de Provence, c'était que sa situation sur la rive gauche du fleuve la mettait en relation avec le nord de l'Europe, par l'axe Rhône/Saône[26] et dans cette vallée du Rhône, frontière commune entre la France et le Saint-Empire romain germanique, seules des villes desservies par un pont pouvaient postuler à un rôle de capitales internationales[27]. C'était le cas d'Avignon avec le pont Saint-Bénézet, le lieu de passage obligé entre l'Espagne et le Languedoc, la Provence et l'Italie[28]

De plus, l'importance des foires de Champagne jusqu'à la fin du XIIIe siècle et la pérennité de la foire de Beaucaire avaient fait d'Avignon et de son rocher une étape commerciale obligée[29]. La présence pontificale allait lui redonner un lustre qu'elle était en passe de perdre et le conflit entre l'Angleterre et la France une importance politique que n'aurait pu avoir Rome trop excentrée vis-à-vis de ces deux royaumes.

Si Rome, dès l'Antiquité, avait dû sa puissance et sa grandeur à sa position centrale dans la bassin méditerranéen, elle avait perdu de l'importance et, dans cette fin du Moyen Âge, le centre de gravité du monde chrétien s'était déplacé et la situation d'Avignon était bien plus favorable géographiquement et politiquement[30].

Clément V n'arriva à Avignon que le 9 mars 1309 et logea au couvent dominicain des frères prêcheurs[31]. Sous ce pontificat, Avignon devint, sous la haute surveillance du roi de France Philippe le Bel, la résidence officielle d'une partie du Sacré Collège des cardinaux, tandis que le pape préféra résider à Carpentras, Malaucène ou Monteux, cités comtadines.

À la mort de Clément V, et suite à une élection difficile, Jacques Duèze fut élu à Lyon le 7 août 1316. À 72 ans, son âge avancé le fit considérer par les cardinaux comme un pape de transition. N'étant ni italien ni gascon, il n'avait eu qu'un rôle politique effacé jusqu'alors[32]. Or, dès le 9 août, il fit part de son intention de rouvrir l'Audience de la Contredite à Avignon, le 1er octobre suivant[33]. Il signifiait ainsi sa volonté de fixer la papauté dans la ville dont il avait été l'évêque depuis le 18 mars 1310[34]. La logique aurait voulu que Carpentras fut le séjour transalpin de la papauté. Mais la plus grande ville du Comtat Venaissin restait entachée par le coup de force des Gascons lors du conclave qui avait suivi la mort de Clément V. De plus, l'ancien évêque d'Avignon, préférait, à l'évidence, sa cité épiscopale qui lui était familière et qui avait l'avantage de se situer au carrefour des grandes routes du monde occidental grâce à son fleuve et à son pont[35]."

[théodore]

merci ma belle pour ton énigme !
j'aime beaucoup ce côté culturel qu'on arrive à aborder ici en douceur
J'aurais bien aimé avoir plus de temps, pour voir ce que m'auraient dit mes oracles.

Bon, la prochaine énigme, c'est celle de Pat' ???

[toutankhâmon]

Merci beaucoup pour ton énigme =)

[adsodemelk]

Merci pour cette énigme magnifique

[isalef]

pour moi il s'agit d'un vitrail et c'est à l'époque des cathares, roses croix ou templiers .... je pense à un massacre mais je vois aussi un adoubement (pour faire de cette personne un chevalier ou quelque chose comme ca).....

alors pour l'époque c'est pas loin du tout, mais c'est pas le même "courant" si on peut dire.
il s'agit bien d'un vitrail.
"Ce ne fut pas cela qui calma les partisans du maintien de l'État pontifical. Ils firent placarder une affiche, le 16 octobre 1791, dénonçant le dépouillement des églises et la confiscation des cloches au nom de la nouvelle patrie[122]. Puis le bruit courut que la statue de la Vierge aux cordeliers en avait pleuré. Le patriote Lescuyer, secrétaire-greffier de la commune, fut dépêché sur place[123]. Pris à partie, accusé de malversations, il fut assassiné dans l'église-même par les papistes[124].

Aussitôt informés, Mathieu Jouve Jourdan dit « Jourdan Coupe-Tête », commandant du Fort[N 17], et Jean Étienne Benoît Duprat, dit Duprat aîné[125], colonel de la garde nationale d'Avignon, firent arrêter tous ceux qui étaient soupçonnés, de près ou de loin, d'avoir pu tremper dans cet assassinat ou d'en avoir été les complices. Dans la nuit, tous les suspects - au nombre de soixante - furent incarcérés dans les anciennes prisons du palais des papes puis, sur ordre de Jourdan, massacrés et jetés dans la « glacière » des vice-légats, c'est-à-dire à la base de la « tour des Latrines[126] ». Leurs cadavres furent ensuite recouverts de chaux vive."

pour l'adoubement, tu dois penser aux élections des papes. bien joué !

super contente car c'est la première fois que je fais ca et je n'ai pris aucun support juste mes impressions au premier regard sur la photo .... j'ai également des impressions sur les photos des gens mais il ne faut pas que je les connaisse ni que l'on m'ai parlé d'eux sinon je suis influencée .... !
merci en tout cas briséis! et vivement la prochaine enigme !

[moye31]

Ben dit donc j'en ai appris des choses ce soir .
Merci pour l’énigme et ses explications.

Bonne nuit
Moye

[briséis]

bah merci à vous surtout de vous prêter au jeu !

[Vins456]

Merci !

Et c'est top d'avoir tes commentaires sur chacune des réponses, rien de mieux pour apprendre